毕业11年，谈谈对于工作的看法和体会

看你怎么看了，今天刚看到一个微信，制造企业今年上半年的利润又创新低，很多企业为了保住利润，开始大量上全自动生产线，同时尽量压低人工成本，这里边就包括减薪和开掉部分高薪酬人员，举的例子是民营造船企业，这种企业确实没有牛角但是一旦失业，面临这样全球经济不景气，估计不是一下就能找到工作的

我估计你还是说研究所，企业不同，国家有拨款，但是国家也是要回报的，现在国资委每年都对国企有回报率考核，比如给你企业投100块，分10年你要把100块还回去，而且每年还有一个百分之多少的利润率增长，这叫国有资产增值。把这个去掉，再给国家上交每年一个百分比的企业利润。国家的的拨款不是白给的，更像是一种固定资产投资。我前边说了企业公积金缴存比例高，就是这个原因，因为研究所本质上是没有利润的，所以给每人缴存就低，企业再交完给国家的各种利润和税费后，原则上说剩下的钱是可以给企业职工的。

研究所 军队不是什么纳税人在养，往个体说他们自己也是靠劳动赚钱，可能体系问题收入还低，往大了说保你平安本身也产生价值，平时他们可以不要国家钱，各种灾难，外敌进攻时，你说他们收费多少合适。论坛里搞得写代码多高大上的，叫码农很贴切，没有神么创新，就是重复性劳动而已，本质上跟富士康流水线没啥区别，现在bat那个不是copy to china的模式

作为普通没有资源的人来说，研究所做军品的人来讲，适合从基层改变命运。对于军工，应该对比的同类型的制造业，明夷的话，首先他家庭条件比瓜大百分80的学子条件好，见识自然不凡，从他从事的工作来讲，确实绝大多数的军工企业根本比不上相应的报酬，甚至被拉了一大截，我想他想表达的是，如果你有机会，要树立正确的观点，尽量规避传统制造业，打开自己的视野，看到外面更广阔的世界，去实习和磨练，从而打造属于自己更好的人生，西工大的学生能力不比东部沿海差，但是差的是眼界和视野。所以在讨论军工和系统外企业的时候，就会产生不同看法，甚至争吵。的
我的建议是，如果你本身就是小康家庭，具备中产阶级条件时候，尽量逼自己一把，去更有前途的行业和地区，地域甚至比行业更重要，因为环境会改变你太多太多。
如果你自己来自农村，大学的时候，多实践，多开阔视野，去改变自己，让自我成长。

了解公司的应该知道，码农在很多公司都被骂的跟狗一样，至少研究所比互联网公司还是互相尊重些

家庭条件比百分之八十的人好还会在国内上西工大，还会去公司工作，这不科学吧

我反倒感觉一股浓烈的屌丝自认为逆袭，而在这显摆的气息

呵呵，屌不屌丝看和谁比，起码比某些狗要强。
就西工大的出身，懒得说了。

看不起的为什么还老在论坛上呢 哎 封了吧

偏执性精神障碍又称为持久的妄想性障碍，是一组以系统妄想为主要症状，而病因未明的精神障碍，若有幻觉则历时短暂且不突出。在不涉及妄想的情况下，无明显的其他心理方面异常。
病因及发病机制不明，通常30岁以后起病，可能与遗传、人格特征及社会环境因素等共同作用有关，多数患者病前性格存在缺陷，如主观、固执、敏感、多疑、自尊心强、自我中心、好幻想、易激惹、拒绝接受批评、以及不安全感等。在个性缺陷基础上，社会环境（如恋爱失败、升职受挫等）作用下逐渐起病，将事实曲解而逐渐形成妄想，妄想影响下，患者与周围环境之间的冲突增加，从而进一步强化妄想内容。

哈哈哈哈哈哈，手动点赞

麻痹的，好好的帖子，非有些装逼货跟疯狗一样逼逼，艹。

你有个锤子资格！研究所这种体制本来当时抄老毛子的，为啥不学老美搞成企业，甚至民企，领导人肯定比广大屁民清楚！当然现在工业技术上抄欧美更多一些！你有没了解过你知道个屁，光知道瞎BB，还研究所出不了高科技，老毛子现在的体制还不是这样，老美动一个试试！
老说体制有问题，你丫有本事别在国内待啊，国家体制还不适合你呢
研究所这种体制是有问题，但是你所谓的科技指的啥呢，国家的高新科技会让民营企业掌握，笑话
PS，前些天有个纽约上市公司的董事长，投几十亿做个新产业，想找研究所的人做些东西，我问为啥不找设会上的企业去做呢，他说，目前国内还没有一个可能做出来的企业，只有找研究所做！
当然你会问，找老外做啊，有些技术老外是不会教给你的，再多钱都不行
PPS:不知道不了解就乱喷，不知道丢人现眼的，老大不小的人呢，还井底之蛙呢，可笑

今天华为又来工大开宣讲会了，哎。

我老婆在一个外资风投的企业工作，在国内同行里也是没人比的过得公司，老婆也是西工大毕业，待遇不比研究所差，可一天的工作压力，看着我就心疼！梦想着和老婆把工作换了，我去外面混，她在研究所，可惜实现不了，只有过几年让她辞职带娃了！
她的部门经理，待遇不比大神所说的互联网起薪50w少，干了几年就辞职去了北京的一家军工研究所

某些领域某些技术，是因为国家过去不许别人做，别人做了就是违法，而不是别人做不出来，做不好。
真懒得扯这些，也好意思在这里BB，过去做出来一些东西，是因为压根不许别人做，资源牢牢把在自己手里，我之前就说了，ZF对于不属于自己的资本一直有着骨子里的恐惧，就好像过去老一辈择业一样，仅仅是没有选择而已。
这种废话真的不想再重复了。
至于领导人的眼光，呵呵，走过的弯路还少嘛，举个例子，前面骂我那位提到的文革，呵呵，眼光个毛线，我再重复一遍，出发点不同，对于“正确的事情”的定义是不同的，所以何谈眼光。

摸着石头磨蹭，就是不过河

靠山吃山，靠海吃海。体制内的就要吃体制，既得利益者肯定要维护体制啊，如果放开限制了，估计一大批研究所要被企业挤跨或兼并，好多人失业，不利于社会稳定。

我最近真的要抽时间写一些西工大这种风气产生的原因，抽抽这些垃圾的脸，西工大的这种“跪舔权贵”的氛围明显和一直依赖军工有关系。

学校和老师的导向就是这样，不跪舔和军工怎么存活。能把权贵舔满意也是一种本事

互联网确实是不错的行业，我感觉还是比不少研究所好，但是跟中电的研究所、611等主机所差距并不大。我只是觉得没必要把研究所贬损那么厉害，把互联网当成神一样。
个人觉得，互联网企业贡献比较大，效率比较高。但是南车北车不也是研究所么，贡献也很大，是中国名片。OL太偏激了

611等主机所有这么好？工作五年左右的是不是年收入四十万是普遍现象？

严重同意。中国政府有眼光就是个笑话。历史早给过太多证明了。

别激动啊。就华为在业界的影响力。国内所有军工的研究所哪个能达到？华为在现在的通信包括电信云方面的专利不是第一就是第二。中国的通信行业以为华为是名企就崩溃了？军工研究所本来就是一堆垃圾。别狡辩和装神秘。论坛里面从军工研究所出来的人不在少数。没啥可吹的。如果军工行业让民间资本参与。比现在玩得好得多。军工行业的那点技术拿到外面就是个笑话。

为什么西工大越混越差。现在跟普通211都混成一个level了。本质上来说西工大这些年的定位都是坚守军工。不愿意拥抱军工系统外面的世界。结果导致了西工大现在除了军工相关的专业还凑合外。普通的基础专业真是拿不出手。什么通信电子。计算机。控制。管理。机械。一点进步都没有。学生的就业也是因为误导加上其他原因挤到各种军工研究所。瓜大在社会上其他行业的影响力真的很小。你可以从每年来西工大的名企数量和质量看看近十年是不是一年不如一年？反北航和哈工。背靠军工发财。大力发展基础专业。她们的计算机。通信。电子控制等学科现在在国内都是前十的专业。他们的就业面也很宽。在各种技术性名企里面。哈工和北航的人比瓜大多得不是一点半点。so－－－背靠军工发财的策略是对的。因为军工系统由于政策的限制。玩家少。技术差。好忽悠钱。但是躺着发财不思进取。以为靠这种落后的体制就能发达一辈子的想法就是自甘堕落。军工系统也会一点点开放。到时候西工大的处境更差。现在国家的通用863项目都尽量要求有一家外资企业参与了。为什么。知道这帮人瞎忽悠。引进一家外企来稍微减少一下忽悠的风气。 说了这么多。本质上就说了一句话。西工大是一个闭塞的。与时代脱离的学校。培养出来的学生的三观也感觉有点穿越历史。尽管有些个体很优秀。然并卵。不能用每个人的价值选择不同就认为各种择业不可比较。如果这样的话。技校毕业进工厂和清华毕业进各种高达上的地方没差异了。因为你可以说技校毕业的人就是想过一个简简单单不用消耗脑力的生活。

Faint.我又评价无药可救的瓜大了。留此为证。最后一贴。以后不再评价瓜大。纯粹是浪费我的精力。

军工是笑话？前几天阅兵看到的装备都是天上掉下来的，说话也不长点脑子。公司都是趋利的，有些一时半会产生不了价值，或者价值无法体现的东西，公司会做？国家层面来看，你认为的一些牛逼的公司还真没啥分量

谷歌当初很牛逼的走了，国家马上扶持一个百度，你信不信假如百度走了，国家马上扶持另一个搜索公司。但是四代机、战略导弹一些军工不在了，能马上搞起来吗，国家层面拼的是这些东西，你可以说军工收入低，对学生就业不好等等，但是你骂目前的军工行业，就太幼稚了

[quote user=抽支烟唱个歌 index=179]军工是笑话？前几天阅兵看到的装备都是天上掉下来的，说话也不长点脑子。公司都是趋利的，有些一时半会产生不了价值，或者价值无法体现的东西，公司会做？国家层面来看，你认为的一些牛逼的公司还真没啥分量[/quote你先看看美国为什么军工逐渐社会化。公司化。再看看举国体制的俄罗斯和中国。孰优孰劣。一目了然。你如果想不清楚。你可以先思考下为什么美国的航天放弃了举国家之力。而让一些社会企业承担主角！

从长远讲，军工给你的，对比你的学历和能力，确实给的不够多，不管是收入，还是社会地位和资源。人各有志吧，同样是垄断企业，军工性价比不高，好的研究所在军工整个体系中的比例才有多少，你可以举主机所的例子，但是其他行业的顶尖机构拉你一大截是必须的。看到退休的老同志，退休金才哪里点钱，并未积累多少资源和财富，看到他们哈军工的学历，实在是有点对不住自己这奋斗的一生啊。当年确实没有选择，但是今天如果有选择，还是尽量去更好的行业，更成长的领域吧。话说，你举军工个别牛人例子，那其他行业个人牛人例子更多，整体来讲，军工性价比不高。
我记得，之前有个大神，就是在西安重型机械所曾经干过的师兄，他的分析很有道理。当年军工低迷，一流人才去外企，二流人才去国企，中下人才去军工比较符合人才的去向，现在是顶尖人才去军工，说实话，在军工顶尖人才的薪酬不倒15万的平均水平，真是连华为的应届生都不如，他举过他们宿舍的例子，班里的大牛去了中电20所，年薪8万，去华为做销售的，年薪40万，它当时接近30万，这都是筷5年前的例子。
军工没有不好，但在现在这个金融、软件、垄断企业为牛逼发展的社会，在这个市场化经济时代，对比当年没有选择的时代，工科牛人只能献身国防的时代，如果有选择，还是顺应大势吧。
给大家建议，如果是农村出来的孩子，选择对象，越是发达地区，约要选择额积累性行业的媳妇，比如财务、医生。未来越有钱的中国，比房子，车子更重要的是，人命。台湾现在最难考的学校专业是台湾大学医学院。我知道累，但是对于没有翅膀的人来讲，累至少你还是飞翔的鸟，总比爬行动物强。

美国和我们模式不一样，美国大的军工可以绑架国家对外发动战争，假如我们国家军工变为盈利的公司，国家一旦采购少，军工会利用手中资源想法设法发动战争获取盈利，这是好事？你看看影响美国决策的财团里有多少有军工的影子，美国的模式就一定好？

我觉得大家在考虑的企业发展，不要脱离文化大背景。中华民族自古以来不是主动进攻类型，历史的扩大疆域更多的是形式扩张，并未进行真正的占领。由于地理位置原因，中华民族的四周都属于条件较为恶劣的自然环境，文化和思维模式才是决定你市场发展中的行动动态决定因素。文化决定了军工在中国不会像俄罗斯和美国的地位，最简单的例子，你去问问那些当官的，你让他们孩子选择就业的时候，有选择的情况下，会不会让他们去军工企业？但是在建国三十年的时候，当兵，进军工企业，那可是第一等选择，因为哈工大，清华最好的学生毕业都基本去了国防建设，那会去当兵就是最好的工作，当然那会没有盈利银行，没有软件单位，没有市场经济，没有需求。那时候才是军工最辉煌的年代，你看看你们领导的孩子毕业回到军工的多不多，就知道军工到底是什么样子

在中国，医生并不好，虽然看起来很吃香，但是也是被盯得很紧。而且医闹横行，别看病人在你面前很巴结你，不知道背后要说多少坏话，并不受人尊敬。还有就业也很难，因为医院这个大头还是握在ZF的手中。我高中有两个同学学医，都是重点医科大学，最后一个在家里资助下开了一个小诊所，另一个在老丈人的帮助下当了官。

邓亚萍花了几十亿搞的人民搜索有人用吗？你以为大家很喜欢用百度吗？这是因为没的选才会用。360直接把默认搜索引擎一改，你看百度被吃掉多少份额。
四代机，战略导弹这些的如果允许私人搞，同时允许军队向这些私企招标，一样给你搞出来，美国的x-space才几年，现在都可以满世界接活发射卫星和物质了。不要把军工企业想得多牛逼，他们在国内横是因为国家在后面帮着，没有竞争对手。看民用无人机就知道了，以前那些搞航拍的机器全是进口的，大疆努力几年，现在全球市场占用率超过一半了，中东那里打战都买这个东西来搞侦察。

就目前来说既然上学选择了西工大，你工作只能主要选择军工或者公司，想进娱乐圈当初就应当上北影。假如你乐观，有创劲还是去公司，毕竟收入好，上升空间大，不确定性大；如果你追求稳定，是一个安于现状的人，就选择军工，在北上广可能户口和房子是需要考虑的，军工研究所现在基本不提供住房，经适房全靠运气，所以家里帮不上忙，想自己买房很困难。

哥们，货币战争看多了吧

你说说现在哪个公司敢骂码农？不要凭自己想象来说事。现在靠谱码农都是稀缺的，雅虎北研关闭当天，不知道多少公司的HR在他们楼下支摊拉人。

四代机全世界几家在搞？航天导弹又有几家公司？难道全世界都禁止搞民口搞军工？很多就是技术高 投入大，价值不易衡量，民口不愿进入，又涉及国家根本的事

你说的很好呀，面对这样的一个产能过剩的年代，还要继续往里钻，那这人是怎么想的？
也许你会说学的专业是这样的，所以只能选这个行业。我觉得学的专业和行业可以没有太多的关联。不说软件这种容易从各个行业转过来的，就是建筑这种专业性很强的行业，我都认识有学化学的人在搞，还是高级职称。如果学什么就作什么，真不值得上本科研究生什么的，随便上个中专大专就非常够用了。本科学知识只是一个很小的方面，更重要是学会思考，学会自学，学会分析解决问题。

美国好多公司在搞。当然会四代机的国家没有几个。

刚毕业的医生肯定不会高薪，因为医生的培养周期非常长，你到40岁的时候再看看，但凡在医疗系统坚持的，都是高薪。但是对于很多工科的薪酬，如果你不能进入管理层或者高职称，基本工资想大幅度提高的很小。你看到的是现象，我看到的是趋势。
所谓的尊重，不是客气的尊重。如果你去过医院，你就知道医院医生的地位，现在是不是都是看报纸来了解社会的？总有几个异类和不正常，但是医生的辛苦和未来回报是成比例，一个刚毕业的学生，你让她上手术她干嘛，你让她看病，她敢负责吗，我不相信我只相信常识。
你自己去查查韩国日本台湾美国医生的平均待遇吧。

你铁血。强国的东西看太多啦。

搞不清楚你们有什么好争论的，择业最重要的是要明白自己想要什么，不要搞南辕北辙的事情。

在我的眼里，军工是类似公务员性质的行业。
第一，军工的经费来源是财政。既然来自财政，这也决定了军 企业不光是企业，还有社会职能，同时也决定军工的收入不会高，取之于民，用之于民，垄断行业的高收入或者华为的高薪酬，来自剩余价值，而在这一点上，军工不具有创造剩余价值的功能，自产自销，决定了收入的稳定性。
第二，军工的存在也和公务员类似。军工的存在是为了国家的社会价值，因此军工的研发并不是纯粹企业的利润最大化，在国家使命的责任下，去完成相应的任务。
第三，军工的利润率。上述条件决定了军工行业长期存在，长期有保障，但是发家致富你就掂量掂量。你见过公务员的存在是为了收入吗？

人各有志，尊重每个人的选择。
怎么把每个行业的现状、前景与自己结合起来，让个人远景最大化实现，是个非常复杂的问题，有个人素质、学校教育引导多方面因素。一味厚此薄彼，都不是成熟的态度。

去公司打听下，码农那个不被削不被骂。码农们能容易的跳来跳去，就是因为不是核心，你今天走，明天招的人经过短时间熟悉就能胜任，这不跟富士康流水线一样吗？现在公司对代码的规范管理 标准化，和各种编程语言进入门槛的降低，码农就是趋于流水线工人

我当然没有混淆概念，我是驳斥所谓技术外的其他岗位是服务岗位，不创造价值的错误想法。
我也是学工科，但是随着眼界的开阔，就越体会，曾以为的只有技术岗位最创造价值是目光狭隘的。
至于你说的商飞副总，我不清楚正当收入是多少，目测依据现在的上限不会很高。至于不正当收入，坚决支持反腐。
我提这个是从制度设计上讲。大家都知道一个老总对一个企业的重要，微软、苹果、惠普等等都是。如果有一天商飞要和波音、空客竞争，他能不能招聘到能和波音空客竞争的老总？我举例子是想大说这个问题。。。

跟那傻逼有什么好争的，华为的钱难赚，很多国企的钱也不是那么轻轻松松的。你以为企业愿意养“闲人”，你爸是李刚啊？
兴许，在企业让你一个人搞个核磁共振仪，你会搞不出来，做不出这么大的贡献，但是分配给你做个核磁共振仪配件，你做不出来，你试试看，看看有没有好果子吃？这不是贡献？