毕业11年，谈谈对于工作的看法和体会

你又是靠想象来发贴了。我们公司里的小年轻们在年终考核的时候年终奖不如意，我们都得很小意地去安慰他们，怕他们跑了。
我想你说的所谓的核心就是私藏某种技能，然后变成不可替换。在IT行业，没有东西可以私藏的，一个人走了，即使什么文档都不留下来，后面的人也可以根据以前的代码把系统架构，各种实现全部搞懂。富士康的工人快被机器人代替了，你见过哪个码农被机器人替代了？

我在这讨论的是问题可行的改进措施。
与你谈两句的本意，是想告诉你一些现象没有你以为的那样的表面和简单
通过你的发言就知道你眼界多狭隘，水平多low了
你要对社会不满建议去起义，
没必要像条狗在这叫，更衬托你是多SB

开始还想劝你两句，现在我就想看你秀下限

是的，正不想在搭理你，因为真不知道你是个什么东西。
将一个职场经历的帖子，好好讨论问题的帖子，塞进一堆垃圾，这正是你交流思想的方式与水平，你没比17岁高明啊
最后不毁帖了，希望楼主继续

哈哈，这帖子扯的，人才去不去国防单位，其实都是看个人意愿，当然收入是我们必须考虑的问题，但是也不是绝对，毕竟有很多人确实是为了实现个人价值去的，薪水低点无所谓，但是绝大多数人还是要看薪水的，不过话又说回来，如果国防单位开的出华为的价，估计大家现在就不是这样一个心态了。话说回来，为什么国防企业不能开高薪，上边有朋友说国防企业是一种社会保障，服务性的企业，嗯，我赞同，赞同是因为国家确实有点把国防企业往服务型保障型企业去引导的思路，昨天凤凰网有一则关于国企改革方案确定的报道，里边指出未来国家要把央企分为市场型和服务保障型，前者完全市场化，比如金融投资，银行，通讯等企业，要强化对于这些企业的收益考核，那么我相信这些企业为了提升业绩，为了更好的吸引人才，必须提高收入水平，里边的员工收入会有大提升，但是有好就有坏，一旦公司经营出现问题，裁员，减薪是必然的，市场规律办事嘛。其后一些关系国计民生的央企被列入服务保障企业，国家加大扶持力度，减少对于这些企业的收益考核（不是不考核，就是条件放宽松）里边的收入水平应该是保持在当地的中上水平，但是别想去一年50万了（至少是当下别想，以后全民收入提高是有可能的），那么国防企业估计划入后者的可能性更大。这样一来国防企业确实有点像公务员了，好了，公务员热不热，这两年虽然有点退烧，但是还是热，为什么，稳定，保障好，有权利，社会地位高。当国防企业向这个方面靠拢时，你虽然没有公务员权利大，但是你的收入要比公务员高吧，上海的处级公务员税前一年不超过15万（不说灰色收入，要说灰色收入，哪行没有？但是随着习大大和国家反腐力度增大，你敢伸手不），很多地方的处级还拿不到这个水平，比如西安的公务员，但现在国防企业内随便一个处级干部和有点本事的高工，估计都有这个数了，甚至要高于这个数，那么将来摆在未来师弟师妹们面前两条路，一条是高薪的市场化企业，不光是华为，可能还有移动，电信，各大银行，收入高，但是完全市场机制，还有一类就是公务员和接近于公务员的各种保障型央企，收入只是中上水平，但是稳定，保障好。这样一比较，我估计想去市场化企业的人还是会去的，但是也还是会有大批人员投身公务员和保障型企业。没什么好与不好，看个人喜好了。

码农流动自由。说明码农所在的行业企业管理比较规范。竞争比较充分。军工研究所人员流动小。说明这个行业管理不行。竞争也不充分。因为一个管理良好的地方怎么可能因为流逝了几个个体就玩不下去了呢？ 所以。你说的这个正好也从另一个角度说明军工系统还是不行。本来可以做得更好的。

好久不见。。来了就有收获。

我是来看心心爸的感悟的。
明夷，哥劝你一句，别秀下限了，大家都看你逗乐呢。你这种档次和水平，比起心心爸差了十条街。习主席说"治国犹如烹小鲜"，你还真以为就是烹小鲜那么简单。。。。
“国企肩负着社会责任”，这句话不知道你懂不懂，如果都像私企，都像国外那样，社会会是什么样？
你的心态很像我一个朋友，鄙人以为，思想还幼稚。

人身攻击不太好吧。况且市场化是历史趋势，明夷说得没错。

研究所这些年确实发展不错，在西安的同学基本都两套房两辆车了，当参与的型号研发成功后也会有一个精神上的满足感。而且西安这个城市的发展潜力也是不容忽视的，都明白当今圣上。。。民营企业一样能混，现在国内寻找投资的钱还是很多，只是由于需求不确定，做的成功的人都由于存在一些欺骗而精神上多少扭曲，就像史玉柱，谁能说他不是一个骗完老人骗小孩的骗子呢？相对来说，西工大这样的地方、研究所这样的地方还是相对纯净的了。

所谓无金钱独立无人格。在这个庞大的农业人口国家中，多少人因为读书从而分享了工业化的成果，我强调收入背后的是想表达一种生活态度，没有见过一个低收入的发达国家，当然发达国家必然收入不菲。
至于你所强调的权力面前人人卑微。对于体系内的学校，你如何离开体系独立发展，过去只是经历，如果你觉得留下遗憾，不如去改变去调整，走到最后成朋友的，在我看来，是价值观吸引，而不是学校学历形成的共识。
跪也罢，可能跟明夷你本身家庭社会地位有关，何必非要证明对与错呢，换位思考，其实每个人的思考都没有，因为人的价值观是综合结果，无非曾经有四年彼此在一个地方呆过。仅此而已。

真没觉得研究所有啥纯洁的，做东西的效率低的一踏踏糊涂，低效率意味着就是浪费社会资源。你去贵州那些军工厂，有可能在工厂边买个别墅。然而，但是，并没有多少人愿意去那里。那天真正一流的人才都争着去研究所了，可能说明研究所真的有所进步了。
另说西安，就西安这地方，我觉得不会有什么太大的发展。当然从东部转一些工厂过来也能促进当地的经济发展。但指望西安带来什么惊喜的发展，很大可能会让你失望。就从近几年来讲，国内逐渐转向高科技的大公司（所谓的完成转型升级）几乎都是发达地区成长起来的. 决定一个地方能否有大的发展机会的不仅仅是人力成本便宜这个因素，长期来看，人的思维可能更重要。当然一直呆在西安可能也会以为西安就是中国，中国就是西安。PS：我虽然说得是西安，这种现象适合很多西部的城市。
有个女娃辞职去了老家入了妇联，妇联打电话到公司咨询女娃是否有反——党发动的行为，震惊之余，也能理解，人家那地方没准还从文革的阴影中没怎么解脱出来，所以讲究这也能理解。举此一例只是说明了东西部人的观念的差异还是很严重的。

我没有讨论他说的对不对，仅仅是针对他讨论问题的方法和态度，不太成熟

赞同。东西地域的思维差异很大，有时候觉得西安的氛围已经跟不上快节奏的时代步伐了。

通过上述讨论，其实每一个都没有错，错的可能只是对待不同声音的态度。
明夷在发达地区，同时自身综合实力确实在同年龄段属于优秀人才，我想通过交流，作为一个学校的学生，如果能够兼听则明，或许对自己都是更好的提升。比如明夷，有人建议你更柔和，更注意方式，听听不为过。对于工作过的人，对其他领域不要排斥甚至去打击，有一个柔软的包容心，也是成熟的表现，正视世界，不更好嘛。
站长通过学软件，不是都准备带着孩子移民国外了，真希望在成长的路上，我们珍惜平台，希望前辈们更多的分享，而不是攻击，挺喜欢前辈们分享自己故事的。现在少多了。

又黑我大兰州

马云马化腾哪个不跪舔权贵？
另外明夷在公司和领导讨论是不是也是帖子里这个态度？
如果是的话，很佩服你，更佩服你们领导。

很长时间没看到这么激烈辩论的帖子了，继续激烈辩论吧

我觉得很多一流的学子在来所里。。而且所里并不是不随社会进行改革，反而在建立各种军民转化、高科技中心，不断地增强与外界的联系，加强自身竞争力。。。这个是趋势，不随着这个趋势必然会没落，你说的不思进取什么的我觉得好像有点落伍了。。

目前研究所军民结合做的好的也没有几家公司，也就中电52所海康威视，中船725所，不过牛逼的研究所都有上市公司，比如中电14所的国睿科技，38所的四维电子，30所的卫士通，但是成功的也就海康威视做的是做好。对于军民发展，持保守态度。

你要用发展的眼光看。我上周回西安，感觉在进步，路变宽了，城市变干净了，新校区周边也发展起来了。中国现阶段资源过分集中于沿海地区，对国家战略是不利的，沿海能出成果，也是因为物质资源和人力资源集中的结果，并不是那里天生有什么优势，海运主导一切的时代正在过去，成本过高就会导致资源的流动。西安的变数在西咸，这里国家放多少政策和直接投资，就决定了未来的高度。西安有四个优势：一是南有秦岭大绿肺，可以提供农产品和纯净水资源支持；二是旅游城市，具有天生的开放性；三是地理位置接南连北，是地理位置的中国中心，航空物流、铁路物流、旅游的一个很好中转和集散点；四是受教育人群、科学研究有一定基础。只要把钱投下去，就有可能出东西。西安的缺点是没有城市群辅助，只能走单核，在文化上西安已经1000年没有对外省有过真正辐射，但文化也好、观念也好都不是大问题，西安未来要发展靠的主要也是外省人。越是东部的人，适应力越强，哪能赚钱就往哪去。只要中央重视，西安不会比天津差。

有道理，分析的好深刻，值得一看

大神你是哪个学校毕业的啊，整天泡这个“跪舔权贵”为荣的学校论坛。。

无论是扫大街还是扣代码都是无差别的劳动。没必要站在道德的制高点对不同的职业选择指手画脚。
还是希望前辈们能多多分享自己所在的行业的经验，供后来者学习。

我的同学小芳考上了北大。我顺利当上了商店的售货员。我们都有美好的未来………….送给你们自我安慰吧。
你们不觉得西瓜大的就业观就是一朵大奇葩吗？你们就没觉得这学校的就业连西电都甩它一条街了吗？没反思下是为什么吗？
明夷说话很刻薄。但他对西瓜大的概括还是很准确的。这学校从上到下就透露着一股子土鳖样。鬼都能看出现在就业已经差到令人发指了。但貌似每年官方的总结都说就业渠道得到拓展。质量得到提高。一群自娱自乐的傻逼。

他是西瓜大毕业的。就得一起喊瓜大真是高达上？

西工大信息相关的专业毕业生估计连西电五分之一不到，西电计算机学院一个年级五百多人，西工大扩招三倍你肯定不高兴

真的不要跪舔华为了，华为怎么样，自己进去待几天就知道了！只能呵呵

就某些人表现出逻辑以及情商，要是进了华尔街大投行，该怎么膨胀呢

我大北京的金融街也不好进

醉了，某些人总觉得全西工大都是计算机、软微学院

国企近些年确实有问题，但是不能否定国企的历史作用，试问为何近50年只有国企为主体的中国经济领跑？ 事实胜于雄辩啊

最近五十年是中国领跑世界经济？你确定？半导体、集成电路、原子弹都是大中华的发明？

最近五十年 （1965年到2015年），中国经济领跑世界？这样的神论断你是在哪看到的？

不知道你所谓的真正一流的人才是个什么概念，就拿我们这破所，最近这三五年进来的人是越来越优秀，看他们的简历，真是太惭愧了，领导们都说这么优秀的人才来这地方的真是屈才了！
不是说，就这几年进的，光看成绩，随便挑一个，秒杀你！当然，社会能力，这个没法量化比较！
就这几年，真的很难进，当然很多大牛不屑于来，但是真想来，还真来不了
PS:效率差，这个肯定是没法和好的企业比！

垃圾不垃圾，你说了不算！
华为很牛逼我也承认，但是没有华为，你还是好好的活着，能在这儿吼两句！没有那些研究所，你可能没有机会在这儿瞎吼！
研究所这种体制是有时代背景的，改成效率更高的企业，没有谁不赞同，远没有你想的那么简单！
有些技术的人才培养和技术积累是需要大几十年的积累，不要说民资进来就怎么样，国家扶持就怎么样，商飞就是个例子，企业化运作，国家意志，但是真的很难，没有几十年，不得行！有波音空客，有没有华为牛逼，为什么不出第三个，因为技术含量太高，投资风险太大，没人敢整！同理，有些玩意不是民资说能玩就能玩的！
再没有技术含量，很多国家举国之力搞个几十年也赶不上，印度阿三，是个例子，据说阿三的IT很牛逼，还有个牛逼大学，牛逼产业！但是阿三的飞机，看看，30十年搞个破2代机，还没服役，也不是体制不行，是没那个技术积累！
如果现在的有些研究所，放到社会中去竞争，那完全可以技术垄断了，没得竞争，谁也竞争不过！举个例子，前些天和永新世博的董事长，一起吃饭聊了聊，他卖掉了些股份套了几十亿美元，说干些事，没有那个民企干接招，没有那个能在20年做出来！但是没有研究所给他干，他到处求人呐，根本不是钱的事。
PS：不知道是不是特例哈，堂哥西交大毕业，当年也是带队在全国机器人啥比赛为交大夺亚军的人，在华为，是我那届我三个哥中混的最差的一个！都是靠自己，我感觉他的生活档次和我一样，虽然比我多工作5年!
PS:有本事就把上面的反驳反驳，没本事就别瞎BB了！研究所工作人并没有觉得这个体制有多少，只是行业特点

你说了这么一大坨。站在我的角度都不值得一驳。研究所啥鸟样我很清楚。研究所就跟政府机构一样。效率低。水平差。但总有一些人需要靠这个平台养家糊口是吧？所以我理解在研究所工作也是一种生活和工作方式。但是吹研究所技术多牛逼就有点自我感觉太良好了。
其实靠着任何平台养家糊口都是正常的。不正常的是本来就是靠着厕所收费养家糊口。非得说服别人相信厕所里面也有大学问。 我仅仅是方便你的理解。打个比喻。你比厕所收费的无疑优秀很多. so我相信你不会对号入座。

你是明姨的小号么。？

庙小妖风大，池浅王八多。

我支持明夷
虽然他说话太操蛋了
但是就是有人非要把自己包装的太高尚
算了不多说了